Strona 1 z 4 1234 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 70

Wątek: O rodzicach dziecka zmarłego w wyniku ospa party

  1. #1
    Wpadła po uszy Awatar Albertyna
    Dołączył
    Jun 2014
    Postów
    2 284

    O rodzicach dziecka zmarłego w wyniku ospa party

    Wszyscy wiemy (albo większość z nas), że w Polsce zmarło niedawno półtoraroczne dziecko zarażone ospą na ospa party. W mediach pojawiają się dywagacje, czy sprawa zostanie zgłoszona do prokuratury. Co o tym sądzicie? Moim zdaniem ci rodzice już zostali ukarani. Ponieśli najstraszliwsze konsekwencje jakie mogli- stracili malucha. Żadne więzienie, kary finansowe nie mogą się z tym równać. Jaki jest cel zgłaszania sprawy do prokuratury wsadzania tych ludzi do więzienia. Czy ukaranie ich cokolwiek zmieni?
    Cele kar są rózne, mozna karać by wywołac strach przed powtórzeniem celu- tu jej już nie trzeba, można by zniechęcić innych do podobnych działań- moim zdaniem to też już osiągnięto, a u tych, co nie są do tego przekonani- ukaranie tych rodziców nic nie zmieni. Mozna karac więzieniem, by izolować- w tym przypadku po co? ci rodzice nie są niebezpieczni. Co o tym sądzicie?

    Z góry baaaaaardzo prosze o nie OT na temat sensowności bądź nie ospa party, na temat szczepień itp- to nie ten dział.
    Doradca Noszenia ClauWi, zamotana na punkcie chust eko-Mama Niuni-wegedzieciaka, tolerancyjna wegetarianka

  2. #2
    moderator zlot 2015
    Sponsor Chustozlotu 2015
    Awatar MASZ
    Dołączył
    Jul 2014
    Lokalizacja
    Warszawa, Mokotów
    Postów
    4 080
    Dla mnie należy zgłosić do prokuratury, a mądry sędzia oceni co dalej.
    Dla mnie problemem nie jest to, że dziecko zachorowało na ospę tylko to, że z zakaźną chorobą nie wylądowało u lekarza. To był maluszek. Wiem. Posiadam mniej więcej takiego na stanie.
    Nie ma czegoś takiego, że karę już ponieśli. To takie samo zaniedbanie jak Ci, którzy leczyli dziecko u znachora i je zagłodzili. To było celowe działanie.
    Kto naraża na pozbawienie życia lub zdrowia... nie wiadomo czy nie mają innego dziecka albo czy zaraz nie będą mieli. To bardzo trudny temat. Ale oni nie dopilnowali dziecka.
    Rodzice, których dzieci same wyszły w piżamce na mróz są oceniani. To jest takie samo nieodpowiedzialne zachowanie.
    Mamy XXI wiek. Ospa jest chorobą, którą da się leczyć.
    Co to za różnica czy to ospa, grypa, zapalenie płuc czy coś tam. Dziecko powinno być pod opieką pediatry. Po to mamy darmową służbę zdrowia.

  3. #3
    Wpadła po uszy Awatar kammik
    Dołączył
    Jun 2014
    Postów
    2 394
    Czyli, generalnie, twoim zdaniem nie powinno się karać za przestępstwa nieumyślne?

  4. #4
    Moderator Awatar czuszka
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Wrocław
    Postów
    1 167
    Kara (nie sądzę ze to będzie zaraz więzienie) dotyczy narazenia dziecka na niebezpieczeństwo. Uwazam ze CELOWE zarazanie chorobą jest lekkomyślne. Jak dotyczy dziecka nad którym powinnismy sprawowac opieke, moze miec swoje konsekwencje prawne.

  5. #5
    Zaangażowana Awatar Belle
    Dołączył
    Feb 2015
    Lokalizacja
    USA
    Postów
    333
    Dlaczego? Zaniedbanie medyczne czy przemoc medyczna to poważne problemy. To, że rodzice nie mieli intencji krzywdzić dziecka nie oznacza, że nie krzywdzili. Dzieci zasługują na opiekę medyczną zgodną z ogólnymi standardami naukowymi. Prawa dzieci do opieki medycznej istnieją niezależnie od ideologii, jaką wyznają ich rodzice.

    W chwili, kiedy istnieje profilaktyka przeciwko ospie - chorobie, która ma powikłania, w tym śmierć, jakkolwiek rzadko - rodzice, którzy zarażają swoje dziecko ryzykują jego zdrowiem. Jest to co najmniej moralne zaniedbanie swoich obowiązków rodzicielskich.

    Ba, nie chodzi tylko o śmierć. Gdyby dziecko nabyło trwałego uszkodzenia zdrowia w wyniku widzimisię rodziców i ospa party, to czy oni nie są winni?

    Na świecie co roku umiera całkiem spora grupa dzieci, bo ich rodzice np. odmawiają opieki medycznej etc. W Idaho w USA można legalnie (!!!) wybrać modlitwę jako formę opieki medycznej. Z jednej grupy religijnej co najmniej kilkadziesiąt dzieci zmarło. Umierały np. na cukrzycę I, w agonii, przez kilka dni, a rodzice stali w salonie i się patrzyli. Ba, są udokumentowane przykłady takie jak dziewczynka z guzem wielkości jej głowy na czole - nie mogła utrzymywać samodzielnie szyi. Rodzice ani razu nie zabrali do lekarza, bo "się modlili". Dziewczynka zmarła - przez ostatnie dni chodziła z pokoju do pokoju opierając głowę o ścianę, bo inaczej nie była w stanie utrzymać ciężaru swojej głowy z guzem. Ja wiem, że wolimy o tym nie wiedzieć i nie myśleć. Ale takie sytuacje się zdarzają. Rodzice potrafią narażać swoje dzieci poprzez brak odpowiedniej opieki medycznej w imię prywatnej ideologii czy wiary.

    Jeżeli chodzi o dane dzieci umierających, bo ich rodzice w wyniku wiary czy ideologii odmawiają liczenia, to (przynajmniej w USA) statystyki są jasne - zwykle chodzi o choroby, które można albo skutecznie leczyć, albo im skutecznie zapobiegać.

    Ja wiem, że wielu rodzicom się wydaje, że nie ma konsekwencji. Że można tak radośnie i cudownie żyć, tak naturalnie, bez szczepionek, że nie szczepiąc człowiek "nie ryzykuje", że nie ma żadnych konsekwencji, że "naturalna odporność najlepsza". Konsekwencje są. I to dzieci - nie dorośli - płacą najwyższą cenę. To nie rodzice są tutaj największymi pokrzywdzonymi. Dziecko. Dziecko straciło życie w wyniku lekkomyślnej i niebezpiecznej decyzji swoich rodziców. Nie jest to pierwsze dziecko, i nie ostatnie, i IMHO jako społeczeństwo powinniśmy jasno powiedzieć - naszym zadaniem jest chronić dzieci. Czasami przed ich własnymi rodzicami.
    Ostatnio edytowane przez Belle ; 18-03-2016 o 17:35
    “I did then what I knew how to do. Now that I know better, I do better.”

    science & medicine enthusiast

  6. #6
    Zaangażowana Awatar ubyszka
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Ząbki
    Postów
    886
    Abstrahując od oskarżenia z prokuratury, bo tu zgadzam się, że postępowanie powinno być wszczęte, to nie podoba mi się jak sprawa przedstawiana jest w mediach.

    Wydaje mi się, że problem był taki, że po zachorowaniu dziecko nie otrzymało opieki medycznej. Przedstawia się to tak, że wybrali party zamiast szczepionki. Szczepionka na ospę nie jest w Polsce refundowana. Sama zastanawiam się,czy na ospę szczepić, ale przez ton artykułów na ten temat czuję się postawiona w szeregu antyszczepionkowców.
    Alek 13 VI 2013 r. i Jerzyk 19 XI 2015 r.

  7. #7
    Zamotana na amen Awatar Mayka1981
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Krapkowice
    Postów
    5 520
    Swoim postępowaniem (celowym) narazili dziecko na konsekwencje zdrowotne i ostatecznie doprowadzili je do śmierci.

    Tak, uważam że powinni stanąć przed sądem.

    Kwestia tego czy i jak powinni zostać ukarani przez tenże sąd pozostawiam sądowi.

    Cytat Zamieszczone przez ubyszka Zobacz posta
    Szczepionka na ospę nie jest w Polsce refundowana. Sama zastanawiam się,czy na ospę szczepić, ale przez ton artykułów na ten temat czuję się postawiona w szeregu antyszczepionkowców.
    Jest dla dzieci żłobkowych i przedszkolnych - jak się rodzice zainteresują i o to zadbają (w sensie nie z automatu, mnie o tym informowano w punkcie szczepień i w przedszkolu).
    To jest (niestety...) bardzo dobry moment aby wywołać dyskusję, zmiany w kalendarzu i aby ta szczepionka była bezpłatna dla wszystkich dzieci.

    Edit = w sumie nie wiadomo czy faktycznie jakies party było a sledztwo jest z urzedu gdy pacjent umrze w ciagu 24h od przyjecia do szpitala http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informac...ka,196752.html

    Wiec sledztwo zapewne wyjasni co trzeba, ale gdyby faktycznie była mowa o celowym zarazeniu (narazeniu na zarazenie) to jak wyzej...
    Ostatnio edytowane przez Mayka1981 ; 18-03-2016 o 18:40
    A. 27.01.2009 B. 22.09.2010 M. 14.07.2015
    Akredytowana Doradczyni po kursie Akademii Noszenia Dzieci chustomama.pl

  8. #8
    Pasjonatka
    Sponsor Chustozlotu 2015

    Dołączył
    Jun 2014
    Postów
    3 430
    Nie mam żadnych wątpliwości, że sprawą musi się zająć Prokuratura. To co zrobili Ci rodzice, to przestępstwo.
    Monika, mama Kubaśki vel Kubusia i Basi
    (*) "Would you know my name if I saw you in Heaven? Would it be the same if I saw you in Heaven? I must be strong and carry on" (Eric Clapton)

  9. #9
    Moderator
    Awatar Winoroslinka
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Krk
    Postów
    4 360
    wiesz, to ze poniesli najgorsza kare jako rodzice, emocjonalnie to jedno. A prawo to zupełnie inna rzeczywistosc i pomysl zeby na bazie tego ze sa rodzicami zmarłego przez nich dziecka wyjmowac ich spod prawa wydaje mi sie kuriozalne.
    C 2009

    "Prawda nie leży pośrodku, tylko leży tam, gdzie leży" W.Bartoszewski

  10. #10
    Pasjonatka Awatar gazetka
    Dołączył
    Jun 2014
    Postów
    1 414
    Kara ma tez wymiar edukacyjny i daje do myslenia innym rodzicom.
    Żabka listopad 2013 i Kijanka sierpień 2016

  11. #11
    Wpadła po uszy Awatar ZUOuza
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Nowy Zamek w Krainie Deszczowców
    Postów
    2 499
    Jeśli jedziesz autem po pijaku i zabijasz całą swoją rodzinę to znaczy ze juz poniosłas karę i prokuratura nie powinna się tobą interesować?

  12. #12
    Pasjonatka Awatar slonetshko
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    UK
    Postów
    1 458
    Ale czekajcie bo ja nie doczytałam chyba albo nie widziałam takiej informacji- czy ci rodzice w ogole nie pojawili sie u lekarza?
    Bo wiecie ja, kiedy moja 5latka miała ospę nie byłam z nia u lekarza. Tzn wiedziałam ze to ospa, była akurat w pkolu. Corka przechodziła b.lagodnie, miała niedużo krostek. Po 2 dniach nie było juz temperatury wiec smarowałam ja tylko gencjana i obserwowałam.
    Jeśli syn przechodziłby podobnie tez nie widziałabym sensu ciągać go do lekarza.
    Ale moje były starsze wiec to chyba nie podlega dyskusji. 1.5 roczniaka chyba jednak bym wzięła...

  13. #13
    Wpadła po uszy
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Kielce
    Postów
    2 125
    Śmierć dziecka nie jest kara. Uważam, że sprawa powinna zostać skierowana do prokuratury, a następnie do sądu.

  14. #14
    Pasjonatka Awatar dorulka
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Bagienice Małe Ułe Ułe
    Postów
    1 508
    Cytat Zamieszczone przez ubyszka Zobacz posta

    Wydaje mi się, że problem był taki, że po zachorowaniu dziecko nie otrzymało opieki medycznej. Przedstawia się to tak, że wybrali party zamiast szczepionki. Szczepionka na ospę nie jest w Polsce refundowana. Sama zastanawiam się,czy na ospę szczepić, ale przez ton artykułów na ten temat czuję się postawiona w szeregu antyszczepionkowców.
    Ale skąd pewność, że nie dostali pomocy??
    Michałka 03.02.2009.

  15. #15
    Moderator Awatar bydzia
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    pod Włocławkiem
    Postów
    3 570
    Ja nie rozumiem, nie doczytałam dlaczego dziecko trafiło do lekarza/szpitala już w stanie agonalnym.
    Brakuje mi danych.

    IMO prokurator konieczny, a potem wedle ustaleń.
    2004 = K 2008 + Z 2010

  16. #16
    Moderator Awatar Agulinka
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Czernichów k.Krakowa
    Postów
    3 697
    Cytat Zamieszczone przez slonetshko Zobacz posta
    Ale czekajcie bo ja nie doczytałam chyba albo nie widziałam takiej informacji- czy ci rodzice w ogole nie pojawili sie u lekarza?
    Bo wiecie ja, kiedy moja 5latka miała ospę nie byłam z nia u lekarza. Tzn wiedziałam ze to ospa, była akurat w pkolu. Corka przechodziła b.lagodnie, miała niedużo krostek. Po 2 dniach nie było juz temperatury wiec smarowałam ja tylko gencjana i obserwowałam.
    Jeśli syn przechodziłby podobnie tez nie widziałabym sensu ciągać go do lekarza.
    Ale moje były starsze wiec to chyba nie podlega dyskusji. 1.5 roczniaka chyba jednak bym wzięła...
    Trzeba to zgłosić przynajmniej telefonicznie, sanepid prowadzi rejestr.
    mama Marty (10.2011), Miriam (12.2014) i Elżbiety (11.2016)

  17. #17
    Pasjonatka Awatar slonetshko
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    UK
    Postów
    1 458
    Cytat Zamieszczone przez Agulinka Zobacz posta
    Trzeba to zgłosić przynajmniej telefonicznie, sanepid prowadzi rejestr.
    O prosze, tego nie wiedziałam.

  18. #18
    Zamotana na amen Awatar ita
    Dołączył
    Jun 2014
    Postów
    4 626
    Cytat Zamieszczone przez ZUOuza Zobacz posta
    Jeśli jedziesz autem po pijaku i zabijasz całą swoją rodzinę to znaczy ze juz poniosłas karę i prokuratura nie powinna się tobą interesować?
    Właśnie miałam podobny przykład pisać.

    Mnie tylko zastanawia skąd wiadomo, że było jakieś ospa party... Serio? Czy zwykła impreza, gdzie jedno dziecko okazało się chore?
    Ospa to taka choroba, którą b. łatwo się zarazić, bo zaraża się przed wystąpieniem wysypki. Moja córka się właśnie tak zaraziła.
    I zrobiłam ospa party w przychodni, bo idioci zapisali mnie pomiędzy inne dzieci i kazali czekać...

    Mi też brakuje danych w tej historii.
    inaczej: franada

    mąż 06.09 córka 01.13

  19. #19
    Zaangażowana Awatar ubyszka
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Ząbki
    Postów
    886
    Cytat Zamieszczone przez Mayka1981 Zobacz posta
    Jest dla dzieci żłobkowych i przedszkolnych - jak się rodzice zainteresują i o to zadbają (w sensie nie z automatu, mnie o tym informowano w punkcie szczepień i w przedszkolu).
    O widzisz. Tego już nie doczytałam. W przychodni nawet nie zapytali, czy dziecko placówkowe. Ale my mocno ze szczepieniami zalegamy przez choroby rozmaite. W placówce też takiej informacji nie otrzymałam. Dowiem się, co i jak. Dziękuję.

    EDIT:

    Cytat Zamieszczone przez dorulka Zobacz posta
    Ale skąd pewność, że nie dostali pomocy??
    Faktycznie, aż przeczytałam jeszcze raz ten artykuł na tok fm. Jest informacja, że w stanie agonalnym trafiło na izbę przyjęć. Nie ma mowy o obecności lub braku wcześniejszego leczenia.
    Ostatnio edytowane przez ubyszka ; 18-03-2016 o 22:56
    Alek 13 VI 2013 r. i Jerzyk 19 XI 2015 r.

  20. #20
    Moderator
    Sponsor Chustozlotu 2015
    Awatar Pati
    Dołączył
    Jun 2014
    Lokalizacja
    Szczecin
    Postów
    2 792
    Jeżeli umyślnie zaprowadzili dziecko do chorego na ospę w celu zarażenia, w wyniku czego to nastąpiło i dziecko zmarło, to tak powinna zająć się tym prokuratura.
    Patrycja - mama Damiana 08.08.08, Hanny 04.12.09, Emilii 01.03.14
    Chcesz - znajdziesz sposób, nie chcesz - znajdziesz powód

Strona 1 z 4 1234 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •